ENTREVISTA EXCLUSIVA: ‘Estamos no ponto em que a diplomacia falhou’, alerta o enviado cessante para o Oriente Médio

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O veterano diplomata norueguês está deixando seu cargo como Coordenador Especial da ONU para o Processo de Paz no Oriente Médio, depois de passar décadas tentando melhorar as relações na região.

Ele foi conselheiro no Ministério das Relações Exteriores da Noruega durante o processo que levou ao Acordo de Oslo II de 1995 sobre a Cisjordânia e a Faixa de Gaza e serviu como representante do país na Autoridade Palestina, bem como embaixador no Egito e na Líbia.

“Eu abusei da paciência da minha família por mais de 15 a 20 anos com esse caso, e em determinado momento você tem que tomar uma decisão sobre por quanto tempo vai continuar”, disse ele.

A esperança continua alta

O Sr. Wennesland continua pedindo um cessar-fogo em Gaza, a libertação de todos os reféns e o acesso de agentes humanitários às pessoas no local.

Ele acredita que a paz ainda é possível entre israelenses e palestinos, e a solução de dois Estados, alinhada às resoluções do Conselho de Segurança da ONU , continua viável apesar das tentativas de miná-la.

Ele também expressou esperança de progresso em direção ao fim da guerra, dizendo “ você precisa chegar a um momento em que possa sentar-se adequadamente e pensar claramente sobre como sair dela. É para lá que estamos nos aproximando agora .”

Ele começou a entrevista descrevendo os acontecimentos desde o início da guerra em Gaza após os ataques liderados pelo Hamas contra Israel em 7 de outubro de 2023.

Porta-voz do MNE do Egito

 

Tor Wennesland (centro), Coordenador Especial da ONU para o Oriente Médio, e Philippe Lazzarini, chefe da agência de assistência da ONU para refugiados palestinos (UNRWA), se encontram com o Ministro das Relações Exteriores do Egito, Sameh Hassan Shoukry Selim (direita), para discutir a crise entre Israel e Palestina.

 

 

A entrevista foi editada para maior clareza e extensão .

Tor Wennesland: Tudo o que tínhamos feito antes, em circunstâncias diferentes — e venho trabalhando neste arquivo desde que Oslo II foi assinado — tivemos dificuldades, passamos por momentos ruins, mas desta vez foi como uma avalanche e atingiu todo mundo de surpresa.

Mas isso estava nos atingindo em um momento em que não havia nenhuma dinâmica clara em torno dessa questão politicamente. Então, nós estávamos muito rapidamente em território onde os eventos de um conflito armado imediatamente escalaram e, na verdade, na Cisjordânia também continuando uma tendência que durou por um tempo.

Então, eu acho honestamente que todos os envolvidos nisso estavam se esforçando. Quero dizer, todos. E ninguém tinha realmente nenhum tipo de senso claro sobre como lidar com isso, fossem as próprias partes, os atores regionais e também a ONU.

Quero dizer, esse foi o maior teste de estresse ao qual a ONU já foi exposta nesse quesito, então precisávamos melhorar nossa capacidade, ver o que fazer e como seguir em frente.

Mas posso assegurar a vocês, dado o que foi mobilizado para parar esta guerra nos últimos 14 meses sem qualquer grau de sucesso porque ainda estamos no meio dela, quero dizer, estamos no ponto em que a diplomacia falhou na situação em que a geopolítica é extremamente difícil . E isso se refletiu também no trabalho do Conselho, e definitivamente colocou grandes restrições à ONU e à capacidade da ONU de conduzir seu trabalho no terreno.

UN News: Depois de tudo isso, você acha que o processo de paz, incluindo a solução de dois Estados, ainda pode ser revivido? E essa ainda é a base para suas discussões e conversas?

Tor Wennesland: Absolutamente. E não há ninguém – e eu tive um grande alcance no meu trabalho aqui agora – não há ninguém que esteja definindo isso de forma diferente, exceto aqueles que gostariam de matá-lo, e temos isso acontecendo enquanto falamos.

E minha maior preocupação é que estamos perdendo os parâmetros sob os quais temos operado aqui desde 67 e 73 com as resoluções formativas do Conselho . Mas agora temos um impulso direto para desmantelar as estruturas institucionais do que viria a se tornar um Estado Palestino, e isso está acontecendo com uma velocidade e um impulso que eu nunca tinha visto antes.

E o problema com isso é que teríamos isso na nossa cara, se as forças que gostariam de minar uma solução de dois Estados estivessem tendo sucesso. Obviamente, para o sistema da ONU, eles estão lutando com os impactos sistêmicos disso para as agências e para a ONU como um todo; extremamente difícil.

Mas não devemos esquecer que isso está minando a capacidade palestina de — com o apoio da comunidade internacional — fortalecer sua própria capacidade de governar a Palestina .

Isso está realmente sob pressão, e ainda mais do que o sistema da ONU, e quem está sofrendo é a população palestina. E posso garantir que Gaza é um pesadelo e é de certa forma assustador entrar lá e ver a exposição da população ao que está acontecendo. Mas há um fator medo [na] Cisjordânia também porque eles veem que as estruturas estão desmoronando.

Foto da ONU/Evan Schneider

 

Tor Wennesland, Coordenador Especial para o Processo de Paz no Oriente Médio e Representante Pessoal do Secretário-Geral, informa a reunião do Conselho de Segurança sobre a situação no Oriente Médio.

 

 

UN News: Você está dizendo que há essas forças, e pareciam forças influentes, que vão minar ou estão minando o Estado Palestino e a solução de dois Estados. Mas o que pode ser feito agora mesmo pela ONU e pela comunidade internacional para consertar essa situação, a situação sombria?

Tor Wennesland: Bem, não há uma solução rápida para isso, mas tem que haver uma resolução e um impulso para fazê-lo. Tenho um diálogo muito próximo com os países regionais. Eles são os que mais têm a ganhar com uma situação de estabilidade regional, além dos israelenses e palestinos comuns.

Não devemos esquecer que Israel está se desintegrando também como resultado disso . A economia israelense está caindo e há tensões em Israel que eu nunca vi em todo o meu período de trabalho aqui que agora estão acontecendo diante dos nossos olhos.

Todo o sistema, tanto na Palestina quanto em Israel, está desequilibrado e restaurá-lo exigirá muito esforço .

Precisamos nos ater a duas coisas. Primeiro, precisamos nos ater aos princípios internacionais normais e à lei internacional e não abrir mão disso nem por um segundo, porque então abrimos mão disso de uma forma que pode ser usada negativamente em outros lugares.

Em segundo lugar, temos que fazer tudo o que a ONU puder para fornecer apoio humanitário a pessoas comuns no local, e estamos fazendo isso sob enormes restrições e com a equipe da ONU se expondo de uma forma que temos enormes perdas de pessoal como resultado disso. E então precisamos remobilizar tudo o que pudermos para abordar a política de um caminho a seguir.

UN News: Você mencionou ao Conselho de Segurança que os eventos atuais terão impactos por gerações e moldarão a região de maneiras que não podemos compreender completamente. Quais são as consequências com as quais você está mais preocupado e preocupado?

Tor Wennesland: A população palestina é uma população muito jovem. Se não pudermos oferecer nenhuma saída, há outros que começarão a recrutar. E não devemos esquecer que uma crise como essa terá efeitos negativos em todos os países vizinhos e na região em particular, mas também em outros lugares, porque o conflito israelense-palestino é algo que está se refletindo globalmente nas ruas das capitais da Europa, nos EUA, na Austrália e, definitivamente, na região.

Estamos jogando um jogo de pôquer com uma geração jovem que, sem nenhuma perspectiva de soluções, pode encontrar outras maneiras de obter uma saída para sua frustração. Isso é muito perigoso, e é perigoso para todos. E não é só aqui. É perigoso.

Estamos jogando um jogo de pôquer com uma geração jovem que, sem nenhuma perspectiva de soluções, pode encontrar outras maneiras de obter uma saída para sua frustração . Isso é muito perigoso, e é perigoso para todos. E não é só aqui. É perigoso.

UN News: Vou citar outra coisa que você mencionou ao Conselho de Segurança. Você mencionou que se as partes não conseguirem encontrar uma saída, a comunidade internacional deve definir o caminho a seguir. Como você vê isso agora com novos desenvolvimentos ao redor do mundo, com talvez novos governos, novas administrações, mudanças?

Tor Wennesland: Bem, o mundo é como é. Quero dizer, o ponto de partida é que precisamos tomar as realidades como dadas, porque esta é a única maneira de fazer realpolitik adequada .

Mas o que eu disse é que alguns dos princípios realmente importantes que têm guiado o trabalho no conflito israelense-palestino e no conflito israelense-árabe estão agora sob pressão. E o único lugar onde é relevante redefinir um caminho a seguir para a comunidade internacional é com base em decisões tomadas no Conselho de Segurança .

Você pode ter seminários e conferências em todo lugar, mas então precisamos ancorar isso. Precisamos ancorar qualquer caminho adiante por decisões no Conselho. E acho que não temos tempo a perder com isso.

Notícias da ONU: Mas o que incentivará os países com influência a pressionar, já que o Conselho de Segurança está dividido, como todos sabemos, há mais de um ano?

Tor Wennesland: Bem, quero dizer, o Conselho de Segurança não está dividido sobre a questão de uma solução de dois Estados. Não esteve em nenhuma das mais de 50 a 60 reuniões que tive neste Conselho durante o período em que estive aqui – então esse princípio está de pé.

Há um amplo consenso internacional em torno desses princípios, mas eles estão minados, e precisamos olhar para essa realidade de frente. Quando o Conselho tomou sua última decisão política oito anos atrás, pouco antes do Natal, na (resolução) 2334 , a situação de Gaza era muito diferente.

A mudança na situação de Gaza nunca foi devidamente abordada pelo Conselho de Segurança para corrigir a questão territorial, as questões de fronteira, as questões de ocupação – o Conselho nunca teve uma posição sobre isso. E não é muito difícil aplicar os mesmos princípios que temos defendido tanto na resolução do Conselho de Segurança da ONU quanto nos acordos que foram formulados após os Acordos de Oslo.

Eles precisam ser reaplicados e precisa haver uma estrutura de governança palestina no meio se quisermos chegar a um Estado Palestino. E há um consenso sobre isso também internacionalmente, então temos que construir sobre o que temos, e esse é um entendimento comum sobre como aplicamos os princípios. Mas enquanto não for formulado corretamente, não temos a estrutura de que precisamos após o conflito que ainda não foi resolvido.

Organização de Cooperação Econômica da ONU/Pascal Soto

 

UN News: Apoiadores de ambos os lados – israelenses e palestinos – alguns deles, eles dizem que a ONU não está fazendo o suficiente, especialmente no lado político. O que você gostaria de esclarecer a eles sobre o trabalho da ONU e seu próprio papel e trabalho?

Tor Wennesland: Bem, como eu disse no começo, a escala desse conflito nunca foi vista antes e definitivamente não foi vista depois que o Estado de Israel foi estabelecido.

Nunca tivemos um conflito que durasse 14 meses. Nunca tivemos nenhum conflito dessa intensidade e com as perdas e destruição que estamos vendo agora.

Com certeza temos trabalhado para evitar a escalada que estamos vendo agora no Líbano e em outros lugares da região, então nunca vimos isso antes na região ou no terreno.

Então, na primeira semana deste conflito, esse foi meu foco. Então é uma questão de encontrar uma maneira de sair dele e seguir em frente ao mesmo tempo em que você tem uma guerra muito dinâmica e intensiva em andamento.

Então, você precisa chegar a um momento em que você pode sentar-se adequadamente e pensar claramente em como sair disso. É onde estamos nos aproximando agora . Não conseguimos fazer isso em novembro, quando estávamos prontos para fazer parte da evacuação dos reféns.

Não conseguimos fazer isso porque a guerra estava se expandindo para frente e para trás, e as pessoas eram levadas para os cantos em Gaza. Mas estamos chegando a essa fase agora. Então, sempre precisamos sair de um conflito pelo reino da diplomacia e da tomada de decisões que tenham um peso que nos leve adiante.

E, obviamente, precisamos de um cessar-fogo, precisamos dos reféns, precisamos de um cessar-fogo duradouro e precisamos de segurança. Quero dizer, precisamos de segurança para os palestinos e para os israelenses .

Estive em Gaza quando tivemos uma calmaria temporária por causa de uma campanha de vacinação conduzida pela ONU no país, o que deu um breve respiro para pessoas extremamente traumatizadas.

Não temos esse cessar-fogo em vigor e precisamos então consultar a comunidade internacional e os parceiros regionais para consolidar essa estrutura e esforço.

Organização de Cooperação Econômica da ONU/Pascal Soto

 

Tor Wennesland (2º à esquerda), Coordenador Especial para o Processo de Paz no Oriente Médio e Representante Pessoal do Secretário-Geral, visita um centro de vacinação contra a poliomielite da UNRWA em Deir Balah-Gaza, em 2 de setembro de 2024.

 

 

UN News: Estou certo em entender que você está dando a impressão de que há algum progresso agora? Estamos caminhando para algo?

Tor Wennesland: Não vou entrar em detalhes sobre o que está acontecendo e o que não está acontecendo. Eu gostaria de ter visto que teríamos tido a chance de abordar alguns princípios básicos e algumas maneiras de avançar bem antes.

Isso não era possível. Mas quando você trabalha como diplomata com essas coisas, você tem que ser paciente o suficiente para esperar a hora chegar e estamos chegando nessa hora , mas temos que usá-la de forma inteligente e rápida porque, do contrário, corremos o risco de que isso escape entre nossos dedos.

Notícias da ONU: Antes de deixar seu cargo, qual conselho você pode dar aos israelenses e palestinos sobre algo que eles devem fazer para garantir sua própria segurança e paz?

Tor Wennesland: Temos todos no local sendo massivamente traumatizados, e levará anos, se é que isso vai acontecer, para resolver isso por aqueles que foram expostos. E aqui está o motivo pelo qual estou dizendo que a comunidade internacional precisa assumir a liderança, porque não somos nós que fomos expostos aos traumas. Precisamos dar um passo para o lado, entender o que está acontecendo e tentar formular algo que as partes possam aceitar de alguma forma . E os compromissos sempre serão cinzas.